Поделиться
С момента ухода Станислава Черчесова с поста главного тренера московского "Спартака" прошло уже много месяцев, но споры вокруг этого события не утихают до сих пор.
Когда Черчесов покинул "красно-белых", мало кто из болельщиков в открытую об этом сожалел - у всех на устах были чувствительные поражения от ЦСКА в чемпионате России и от киевского "Динамо" в квалификации Лиги чемпионов, а также громкое и не всеми понятое расставание с ветеранами команды Егором Титовым и Максимом Калиниченко. Но прошло время, и "Спартак" сполз со второго места в чемпионате, на котором его оставил Черчесов, на почти унизительное восьмое в итоговой таблице. И вот уже те же болельщики, оглядываясь назад, вспоминают Станислава Саламовича с ностальгией и хотели бы его возвращения. Сам Черчесов, к слову, с тех пор о своей родной команде принципиально не сказал ни одного плохого слова. И, согласившись на встречу с корреспондентом "РГ", сразу же предупредил, что от этой позиции не отступится. Черчесов приехал минута в минуту и был в прекрасном настроении - улыбался, шутил и как будто заряжал позитивной энергией.
Опыт для своих
Российская газета : Станислав Саламович, выглядите вы полным сил и творческой энергии. Чем сейчас заняты ваши мысли и время?
Станислав Черчесов : После определенной паузы буквально до недавнего времени о футболе практически не думал. По крайней мере относился к нему не так, как всегда. Футбол был как бы отдельно от меня. В это, конечно, сложно поверить - Черчесов отдельно от футбола. Я и сам поначалу не верил, но и такое в жизни бывает. С одной стороны это плохо, потому что не доделал то, что начал. С другой - есть возможность оценить, обсудить, встретиться с уважаемыми людьми.
РГ : Коллеги при встречах наверняка оценивали, делились впечатлениями. Какие оценки слышали в свой адрес?
Черчесов : По поводу своей работы слышал как определенный позитив, так и вещи, которые надо для себя, как говорится, уяснить. Я побывал на нескольких семинарах за рубежом, встречался с коллегами, и когда мы обсуждали многие вещи, принципиальной разницы в подходах я не увидел. Это меня очень порадовало. (Улыбается). Значит выбранный путь - правильный, а какие-то детали всегда можно корректировать и обсуждать. Я в этом плане человек гибкий, стараюсь впитывать в себя всю полезную информацию, и когда кто-то знает больше, не воспользоваться этим глупо. Зачем самому ломать копья, если кто-то уже когда-то их сломал и может дать тебе готовый рецепт?
РГ : А вот один ваш коллега, закончив карьеру вратаря и перейдя в тренеры заявил, что учиться ему не надо и он за 30 лет в футболе и так все знает…
Черчесов : Если говорить о действующих футболистах, то в 25 лет я тоже думал, что знаю все, а в 30 уже смеялся хохотом над собой. И понимал, каким я был тогда. Также и в тренерском деле. Все мы люди - в нас есть своеобразный юношеский максимализм. А потом ты приходишь к тому, что в какой-то момент лучше было бы поступить иначе.
РГ : Вы купили в Москве новую квартиру. Это наверняка говорит о том, что жить и работать собираетесь именно здесь.
Черчесов : Всегда стараюсь свои слова подкреплять делами. Когда-то сказал - "отыграю, выучусь, наберусь опыта и приеду". Отыграл, там выучился, набрался опыта, приехал, здесь доучился, и вот я ваш. Я - россиянин, и хотелось бы, чтобы то, что накоплено, было здесь. Хотелось бы применить знания и опыт для своей страны, а не для чужой.
РГ : А связь с Австрией, "Тиролем", с которым выиграли не одно чемпионство, сейчас поддерживаете?
Черчесов : Конечно. Езжу туда регулярно, и сейчас снова собираюсь. Кстати, мне несколько раз звонили из "Тироля". Они опять попали в сложную ситуацию - такую же, которая была до моего прихода на пост главного тренера. Команда вылетела из высшей лиги, и сейчас у них есть желание вернуться. Но, оглядываясь назад, знаю, что меня ждет, если опять приду в "Тироль". Я уже выводил команду в высшую лигу, и не хочу больше этого делать. Хотелось бы начать хотя бы с половины пути. Вы фундамент сделайте, а остальное я дострою. Там же надо и фундамент создавать, и кирпичи класть, и крышу крыть. Не то что меня не хватит, но без денег делать команду и играть на равных против других сложно. Нам удавалось, но повторять не хочется.
Важен позитив
РГ : Что говорят вам болельщики, когда встречают вас на улице?
Черчесов : Должен сказать, что приятно удивлен. Люди говорят слова благодарности, и считаю это авансом, который ко многому обязывает. Болельщики знают, что что бы я ни делал, я - спартаковец. И ни одного плохого слова о "Спартаке" вы не услышите. Это мой родитель, и что бы он ни говорил, он прав. (Улыбается). Я ушел, оставил команду на втором месте. Так бывает в жизни.
РГ : Если подходить формально - пробей игрок "Сатурна" в "золотом" матче с "Зенитом" не в перекладину, а в створ, и мы бы сейчас по-другому говорили. "Спартаку" ведь до первого места совсем чуть-чуть не хватило...
Черчесов : Это только вершина айсберга. Я спокойно к этому отношусь и считаю, что лучше пережить, чем избежать. Если пережил, ты стал сильнее. Если избежал - ты не знаешь границ своих возможностей. Я это пережил. Так же, как и ничью 1:1 с ЦСКА, поражение 3:4 от "Локомотива", квалификацию Лиги чемпионов с "Селтиком". Никому бы этого не пожелал, но мы, команда "Спартак", это пережили. И по окончании игры в последнем туре против "Динамо" я в раздевалке сказал игрокам, что они для меня все равно чемпионы. Потому что они заслуживали золотых медалей. Да, кто-то набрал чуть больше очков, и мы можем только поздравить соперника и поблагодарить за это противостояние. Думаю, тот чемпионат с точки зрения борьбы за первое место вообще стал одним из самых интересных, знаковых. В конце концов это - этап пути, развития, становления клуба, футболистов и меня в частности. Главное, чтобы все правильно и адекватно оценивали ситуацию.
РГ : Вы сказали, что много размышляли в послденее время. В сухом остатке, что вынесли из периода работы в "Спартаке"?
Черчесов : Ты смело можешь смотреть на себя в зеркало утром, и это самое главное. Идеалов нет, но при всех плюсах и минусах ты делал свое дело. Многие вещи я пережил, переосмыслил, перчувствовал. Есть некоторые нюансы, которые надо выправлять. Но когда встречаешься с коллегами, футболистами, которых ты тренировал, чувствуешь, что от них идет позитив. Это важно.
РГ : С людьми, с которыми работали вместе в "Спартаке", сейчас общаетесь?
Черчесов : Специально - нет. Но когда видимся на футболе, конечно. Пару раз разговаривал с Леонидом Арнольдовичем Федуном, но содержание этих бесед останется между нами.
С Титовым нет проблем
РГ : На матчи "Спартака" часто ходите?
Черчесов : Врать не буду, нечасто. Не потому, что не хочу, а просто так складывается. Но на нескольких матчах был. Прихожу, смотрю, анализирую, и, конечно же, болею за свой клуб. Я в этой команде играл, работал, и конечно же переживаю за нее.
РГ : У вас есть какой-то абонемент, пропуск на матчи "Спартака"?
Черчесов : Нет, но не сомневаюсь, что если попрошу, он у меня будет.
РГ : Это говорит о том, что мосты никто не сжигал, и со "Спартаком" вы расстались по-хорошему. Действительно это так?
Черчесов : С тем же Леонидом Арнольдовичем мы проработали два не самых легких года и удары судьбы, которые нас ожидали, думаю, пережили стойко и с достоинством. А в той ситуации, которая в итоге сложилась, не могу сказать, что, почему и зачем. Было озвучено решение, я его принял. На этом мы спокойно пожали друг другу руки и расстались. И не могу сказать, что расставание было негативным. Время придет, будем вместе.
РГ : То есть вы вернетесь в "Спартак"? И в каком качестве хотели бы прийти обратно в команду?
Черчесов : Я не говорю, что обязательно вернусь. Возможно. Все возможно. (Улыбается). Если я сделал это пять раз, почему не может получиться и в шестой? Тем более что всегда возвращался с удовольствием и с душой. А если пофилософствовать, то хотелось бы сделать то, что начал и не доделал. Делать ремонт в квартире, жить там и при этом быть чистеньким, согласитесь, тяжело. Это была как раз та ситуация. Для себя я решил, что нет в "Спартаке” проходных чемпионатов и проходных матчей. Пусть со скрипом, но мы держались наверху и, думаю, были на правильном пути. Изначально хотелось бы доделать именно это, а дальше уже детали. Сейчас же есть внутренняя проблема, потому что ответить-то не за что. Тридцатого тура не было, и в таблицу я не могу посмотреть.
РГ : Нельзя не спросить вас об уходе из команды Титова и Калиниченко. Время показывает, что с футбольной точки зрения вы были правы. Но антураж вокруг этой истории, согласитесь, был не самым приятным?
Черчесов : Антураж делают другие. Приходит время, когда по той или иной причине надо принимать определенное решение. Ни Максима, ни Егора лично я из команды не выгонял. Их кондиции не соответствовали требованиям, и они были переведены во второй состав. Есть что-то в этом негативное? Нет. Такое со всеми было - и с Павлюченко, и со мной. Это нормальная жизнь. Дело подходило к летнему перерыву, периоду дозаявок, и Максиму Калиниченко лично мной было сказано, что контракт, который заканчивался у него в конце сезона, продлен не будет. При этом человеку была дана возможность спокойно остаться в команде до истечения контракта, играть, если он того желает, и если бы он был лучше, он бы попадал в состав. Максим принял решение, и в период дозаявок ушел в другой клуб. По большому счету, что случилось? Это профессиональный футбол. Я же не говорил ему "собирай вещи и уходи". По-моему мы поступили последовательно, и заранее, за полгода, человеку обо всем сказали.
РГ : А с Егором Титовым как складывалась ситуация?
Черчесов : С Егором то же самое. Перед сезоном мы дали ему четырехлетний контракт. Это говорит об уважении к футболисту, ведь ему в тот момент было 32 года. Но человек по той или иной причине не попадал в основной состав. Во всяком случае в тот конкретный момент. В таком случае ты или набираешь форму в дубле, или, если хочешь, заканчивай карьеру. Мы тебе сделаем прощальный матч и ты будешь работать в клубе. Желаешь продлить свою карьеру в другом месте - пожалуйста. Вот и все. Человек принял решение, которое я уважаю. Мы, кстати, недавно виделись, и у нас нет никаких проблем. Он продолжает свою карьеру, придет время, и мы будем вместе. Потому что он тоже оценивает ситуацию с другой стороны. Решение по Титову я пропустил через себя, и оно не было продиктовано сиюминутными эмоциями. А когда вокруг начинают обсуждать слухи... Что, я должен каждому что-то объяснять? Это профессиональный футбол. Настоящий спартаковский болельщик прекрасно знает, что в истории клуба такие случаи бывали, и не раз.
Алиби не ищу
РГ : Довелось прочитать в прессе весьма спорную сентенцию о том, что Черчесов-тренер запомнится болельщикам тем, что выгнал из команды Титова и Калиниченко, и проиграл ЦСКА 1:5... Не обидно слышать такие отзывы? Мне кажется, Черчесов-тренер все-таки запомнился не только этим.
Черчесов : Эта статья, которую вы читали, когда была написана?
РГ : Давно, почти сразу после вашего ухода.
Черчесов : Так вот, интересно, что бы этот журналист сказал сегодня. Если я - главный тренер, я должен думать не о том, кто что скажет, а о том, что лучше для команды и ее дальнейшего прогресса. Возникают ситуации, когда нужно принимать непопулярное решение. Потому что если его не принимать, ты не будешь главным тренером. Если я буду заниматься поиском алиби, тогда действительно Черчесов запомнится таким. А этого мне бы не хотелось.
РГ : В этой связи вспоминается, как Луис Арагонес не взял в сборную Испании на Евро-2008 Рауля. Тогда возмущалась вся страна, а в итоге команда выиграла "золото".
Черчесов : А для чего Арагонеса поставили? Чтобы всю страну слушать. Пускай тогда вся страна и тренирует. Ведь через определенное время все поняли, что это было правильное решение.
РГ : Вы считаете себя жестким тренером?
Черчесов : Я не жесткий, я требовательный. Не хочу себя сравнивать, к примеру, с Бесковым и Лобановским, но они тоже были требовательными в работе. Наверное, в жизни они вели себя по-другому. А когда ты выходишь на поле, нужно руководствоваться требованиями футбола. И ты как тренер должен требовать от игроков то, что необходимо в современном футболе. Ни много, ни мало. Если Филипенко был лучшим - он играл, а Ковач - нет. Если Фати меня не усраивает, он сидит на трибуне, а играет Иванов. Это называется требованиями футбола, и я должен их предъявлять. Для кого-то это покажется жестким, я воспринимаю это спокойно.
Топ-клубы делают люди
РГ : Кого вы хотели бы тренировать сейчас? Наверняка вы получаете приглашения из различных команд?
Черчесов : Сначала я не хотел делать резких шагов. Потому что эмоции всегда нужно убирать в сторону. Принимать предложения, когда тебе звонят через неделю после отставки - это обман. Самообман. Можно сказать "да”, а дальше что? Подвести других и себя? Вскочить на поезд, который набирает ход, а потом задуматься, в каком направлении он движется и что ты в нем делаешь? Такого желания не было, поскольку моя философия - взять паузу. И пока не подумал, не сообразил, ничего не делай. Поэтому в первое время вообще о футболе не думал, а в последние пару месяцев начал задумываться, определил для себя какие-то приоритеты.
РГ : И каковы ваши приоритеты? Чьи предложения стали бы рассматривать?
Черчесов : Для меня самое главное, что тот или иной клуб хочет. Если руководство просто желает поменять одного тренера на другого, может стать лучше на две-три игры. Но я приму предложение клуба, который ставит для себя определенные цели. Это необязательно должен быть топ-клуб. В конце-концов команды изначально не становятся топ. Их такими делают люди. В подарок топ-команды никому не достаются, их надо создавать. Посмотрите, "Рубин” стал чемпионом, а сейчас "Москва” на первом месте. Все делают люди. Топ-клубами не рождаются, а становятся.